高盛策略师：大宗商品的超级6069股票周期仍处于早期阶段

产品价格正在「欣欣向荣」。而从理论上讲，更高的价格将影响更多的挖掘和出产，然后添加供给并压低价格。但据高盛首席大宗产品策略师Jeff Currie称，出资没有跟上脚步。在承受媒体采访时，他表明，大宗产品商场正在堕入「动摇圈套」，这将使超级周期在未来很长一段时间内继续。Currie的超级周期论是根据最近的三个趋势，分别是再分配方针、ESG方针和全球化。以下是Jeff Currie在最新一期节目上的访谈摘抄。

主持人Joe Weisenthal:4月12日，美国发布了最新的CPI通胀数据。风趣的是，中心通胀率或许有所缓解。但至少到3月份，包含动力和食物在内的全体通胀率仍在继续走高。

记者Tracy Alloway:上个月或许便是动力价格飙升最严峻的时分了，其时许多产品价格都呈现了细微的跌落。但总的来说，人们遍及对产品现在的价格感到焦虑和忧虑。

主持人Joe Weisenthal:是的。石油和其他与食物相关的产品、动力、天然气都十分贵。此外，咱们还看到了全球大宗产品供给链的开裂。

记者Tracy Alloway:不错。假如你在金融商场有必定的大宗产品危险敞口，你现在或许会赚到许多钱，但却不必定能拿到现货。大宗产品的金融衍生品敞口与什物敞口之间好像呈现了距离。

主持人Joe Weisenthal:咱们在史诗级的「伦镍逼空」工作上看到了这一点。好了，话不多说，让咱们直接介绍今日的嘉宾。在这个大宗产品周期，或许是超级周期，没有人比他更坚定地看多产品。欢迎高盛大宗产品研讨主管——Jeff Currie.前次他做客咱们节目时曾称，这个产品超级周期中还有更多的苦楚。这现已清楚地证明是正确的。Jeff，十分感谢你再度做客咱们节目。

Jeff Currie:谢谢。我很快乐再次来到这。

主持人Joe Weisenthal:好，那咱们开宗明义吧。上一年的十月中旬，你曾猜测后期产品商场还会有更多的苦楚。那么现在苦楚完毕了吗？前方是否有更多？

Jeff Currie：这是一种不同的苦楚。咱们正在进入一个「动摇圈套」。更高的动摇率会按捺出资，而出资削减又会推高动摇率。只要出资能够完毕这个超级周期。有必要添加供给，消除供给链瓶颈，才干在未来习惯需求的进一步添加。

咱们曩昔怎样度过20世纪70年代和21世纪的难关，现在就将怎样走出其时的窘境。但就现在而言，在一个比以往任何时分都更需求本钱的环境下，出资却都在下降，无论是经过本钱商场、银行，仍是产品商场自身的出资都没有(添加的痕迹)。可是，我想说的是，咱们或许还在超级周期的前期，现在补偿或许也为时不晚。

记者Tracy Alloway:好，让咱们再直接点。在您看来，是什么阻挠了出资？跟着更高的价格开端鼓舞更多的出产商，咱们何时能够看到起色？

Jeff Currie:嗯。在这之前，咱们无妨先谈谈本次周期与其他周期有何不同。本次周期的不同之处在于2008-09年的金融危机之后沿用至今的ESG和银行监管。商场上的热门是所谓的「美丽50」(Nifty Fifty)，即其时盛行的添加型股票。其时新经济的昌盛是由于其抽干了旧经济添加所需的本钱，使旧经济的供给趋紧。当60年代末70年代初约翰逊上台并施行「巨大社会」施政方案，拉动需求大幅添加时，供给环境也变得十分严峻。 类似的工作在21世纪(互联昌盛)和21世纪10年代(FAANG昌盛)都产生过。(注：美国科技五巨子，包含Facebook、Apple、Amazon、Netflix、Google)。

能够看出，这些周期有十分类似的当地。那便是对旧经济的报复。出资者更喜爱像Netflix这样的成长型公司，而不是像埃克森美孚这样的传统公司，这就造成了这些公司呈现本钱赤字，导致商场环境恶化。

要点在于，为什么现在的周期比咱们曾经见过的更极点呢？答案是ESG方针。关于这一点我不会赘述太多。正由于ESG，旧职业变得愈加严峻，不仅仅是石油和天然气职业，还包含金属和采矿以及农业部分。银行监管将该问题归结为杠杆率。但大多数决策者会告知你杠杆率是抗通胀的。

由于债券价格会遭到产品价格的影响。现在油价是一年前的两倍，你需求两倍的营运资金。国际重视的是轻财物、轻本钱的出资，但咱们现在应该重视的是对重本钱出资的需求，尤其是在大宗产品范畴，而出资现已缺少，且ESG也发挥了束缚效果。

这个商场的本钱赤字是极点的。现在动摇圈套现已在构成中，大宗产品职业因出资缺少而需求削减库存、或清算财务状况来筹措现金，一切这些都加重了商场的动摇性，并吓跑了潜在的出资。仅有的出路是，有人来阻挠这种恶性循环并发明某种稳定性。我想说的是，经过现货价格升高处理(需求)过剩，经过长时间固定合同处理(供给)缺少。

记者Tracy Alloway:不好意思打断一下。我想为一些有疑问的听众问一个问题。我曾有人诉苦银行杠杆率、ESG和监管本钱要求。但明显，银行希望向动力部分供给更多借款。您能拓宽一下这个观念吗？

Jeff Currie:嗯。简直一切的银行都十分支撑ESG的推进。我也十分十分支撑应对气候变化，并且真的信任这是一个需求处理的问题。但ESG或许不是最好的处理方法。

我真的觉得碳税是处理这个问题的正确方法，且大多数经济学家会赞同这个观念。我对ESG的观念是对美国和欧洲这样的当地的顾客征收有用的碳税，尤其是在欧洲这样的当地征收很高的碳税，由于这样税收最终会去俄罗斯这样的当地。要知道，俄罗斯石油收入的季度添加为上一年的军事预算供给了620亿美元的资金。

ESG和纳税的影响是有明显距离的。但更重要的是，ESG导致了巨大的歪曲和出资。脱碳是咱们需求处理的问题。但ESG并不是处理这个问题的有用东西。

至于银行监管的问题。欧洲的动力公司和买卖公司向监管组织请求更多的资金，明显是没有满意的资金，不论是不是来自银行信贷。动力职业招引出资的要害在于你能否在这些束缚条件下不断盈余。

现在整个职业都专心于轻本钱，这又回到了对旧经济的报复，由于银行也归于旧经济。事实上，你能够看看银行的股价，再看看金属价格。两者十分相关，由于银行最终是本钱开销的管道。

金属业和银行都归于2008年到2009年以来的旧经济，职业现状很糟糕。 假如一只股票与轻本钱搭边，它就会直线上升。任何依托许多本钱运营的公司，比方大型石油公司，在曩昔的10年里都在走下坡路。这不是说一切都归咎于ESG，但这个职业的报答真的很差，出资者对此并不感兴趣。

假如咱们回头看看之前的超级周期，比方说21世纪初的超级周期，产品价格在03年开端上涨，而直到06年本钱才进入。为什么？由于出资者希望看到杰出的报答记载。今日依然如此。所以我不想把这一切都归咎于ESG，归咎于银行监管。

我以为许多不同要素的组合造成了巨大的本钱赤字。我想指出的是，沃尔克并不是处理了21世纪70年代的一切问题。其时有许多的出资进入北海，阿拉斯加北坡，墨西哥湾，巴西和挪威。这些出资在80年代的时分为缓解通胀压力做出了很大的奉献，所以不能把这些都归功于美联储的利率进步。这些出资是至关重要的。咱们现在处在通货膨胀8.5%的交叉点，但咱们还没有看到出资现身。咱们需求这种出资，这是仅有的出路。

主持人Joe Weisenthal:独立石油公司的首席履行官曾谈到出资者对返还现金的需求。这是能够了解的。并且银行不愿意经过进一步放贷来满意其本钱要求，为什么不开办私家石油公司呢。考虑在债券商场上借钱并暗里将钱返还给咱们的出资者，而无需考虑这些外部融资要素。究竟石油价格在100美元左右的机会难得。

JeffCurrie:这些工业的规划在地球上是绝无仅有的。就拿英国石油公司(BP)的深水地平线(DeepwaterHorizon)石油走漏工作为例。它收到了一张大约380亿美元的。 没有哪家公司能开出380亿美元的支票。所以第一个也是最重要的问题是规划。这涉及到职业门槛问题。像铜矿资源散布十分会集，企业需求具有必定的规划才干进入这些范畴，企业有必要有才干知道怎样做，技能上知道怎样做，政治上知道怎样做，然后才干去做。

趁便说一下，我想指出，为什么石油库存会上涨？这是由于私家出资者正在绕过组织参与者，为产品公司供给出资。

此外，当你处理这些问题时，你有必要遵从方针和规矩。违背规矩的人有必要遭到赏罚，并且有相应的价值。这便是为什么企图走ESG这条路来处理这个问题会错失许多要害的点，而这些点是处理问题所必需的。

所以，在长时间的基础上，咱们需求制定方针，创立一个结构。这个结构将有利于推进本钱流向正确的当地。即便私家出资者企图参加这些职业，他依然得契合环保的规范。

总的来说，你需求有必定的规划，遵从必定的方针，在这样一个结构下，以一种十分环保的方法来处理出资的需求。

主持人Joe Weisenthal:尽管您谈到了动摇圈套，但有人说政府或央行或许会在大宗产品商场发挥效果，或许是按捺价格动摇，又或许为有需求的动力公司或买卖商供给资金。那么，首要，您以为这是必需的吗？其次，测验消除动摇性以使大宗产品商场参与者有决心实践出资和增产的最佳方法是什么？

Jeff Currie:仍是我之前说过的话。经过现货价格升高处理需求过剩，经过长时间合同处理供给缺少。假如能经过长时间固定合同消除这种动摇性，确定收益，出资者就会觉得他的出资是有安全保证的，由于有一个最低的报答率。不像技能型工业——周期短报答高，出资大宗产品职业报答低周期长，因而确定报答率至关重要。咱们需求发明一个有利于构成这种长时间合同结构的环境。

现在的问题是，长时间合同由于商场买卖而价格上升时，产品买卖商会收到巨额的追加保证金要求，比方本年有名的伦镍逼空大战。因而人们需求现金来为追加保证金供给资金。70年代(法庭见)的方法处理不了这个问题。或许咱们应该修正21世纪初树立的结构。这意味要有不同类型的借款协议，好让人们充沛了解这种危险以及这些职业巨大的本钱需求。要想处理保证金的问题，最简略的方法便是树立一个监管结构，消除这种动摇，使银行、出资者等习惯这种危险。

主持人Joe Weisenthal:是不是还有其他方法。政府现已授权开释战略石油储藏(SPR)。假如长时间合同有了政府以特定价格回购的许诺，这是否补偿长时间合同商场化的坏处。咱们现已看到原油远期曲线的现货溢价状况有所缓解，但现货油价本质上仍低于长时间油价。现在是否能够使用SPR来促进更多的国内供给和出资？

Jeff Currie:我以为是可行的。这就比方美国的农业补助方案。比方，美国的农业调整法案，类似于一种金融看跌期权。你描绘的更像是一种什物看跌期权。但我要着重的是，经过开释SPR来应对更高的油价，会挤掉私家出资，无助于处理正确引导出资活动的长时间问题，除非这一行动以一种有利于鼓舞长时间出资的方法来实施。

记者TracyAlloway:我还想讨教一个问题，我信任许多人也都会困惑。此次的SPR开释规划相当大布，咱们看到了价格也遭到直接影响。高盛也而下调了油价预期。这之后会产生什么？比方，未来怎样真实补偿库存？美国怎样回购石油，你希望它以什么速度补偿库存？

Jeff Currie:现在关于补库的细节还没有可知，但至少要一两年后你才干希望美国回购这些原油储藏。一方面，开释SPR是为了暂时补偿供给缺口，直到新出资到位。另一方面，我国的需求在控制住疫情后很快就会康复。我想着重的是，现在的方针是对需求从头处理的结构性问题的一种暂时性处理方案。

主持人Joe Weisenthal:事实上，我想略微转移下论题。除了石油，天然气也是人们重视的焦点。欧洲天然气价格甚至在俄乌抵触前就现已飙升。现在现已能够看到美国的天然气价格上升，我以为价格还有很大的上涨空间，您觉得呢？

Jeff Currie:是的。欧洲正处于需求配给阶段。由于价格上涨时，库存锐减，一旦库存耗尽就会进入需求配给阶段，由于缺少满意的供给，那时你会看到价格呈现高动摇性。但美国并不处于这种状况。一个原因时，美国有页岩油，美国比国际其他地区更不简单遭到影响。由于美国LNG液化才干遭到束缚，因而也无法继续出口。

我还想说的是，美国落基山脉东部是一个供给相对足够的商场，但这不会永久如此。特别是在制作越来越多的液化天然气终端以向欧洲供气的状况下，由于这最终将耗尽供给缓冲，然后将欧洲天然气价格推入更严峻的动摇中。但我不以为下一年就会呈现这种状况。

主持人JoeWeisenthal:这便是我对美国扩展液化天然气出口一事感到猎奇的当地。咱们应该怎样从美国国家利益的视点来考虑？由于看起来愈加全球化的液化天然气商场会导致价格上涨。另一方面，咱们会有更多的出口收入。咱们应该怎样权衡呢？

Jeff Currie:在我看来，依托天然气来运营制造业是不行行的，尽管它的确适用于供暖之类的用处。

记者TracyAlloway:这实践上很好地引出我的下一个疑问。在这种状况下，咱们应该怎样考虑产品的可代替性？您是怎样考虑的？这又会怎样影响您有关超级周期产品的观念？

Jeff Currie:实践上，在议论大宗产品的可代替性时，咱们首要考虑的永久是本钱。但由于石油和天然气对环境的影响，便需求考虑到树立规矩。我以为最好的方法是考虑征收碳税。

记者Tracy Alloway:我能否就最近常常呈现的一个论题提出另一个问题，即去美元化或美元长时间价值降低的观念。或许这始于某些产品出产商要求以美元以外的方法付款。咱们现已看到俄罗斯要求用卢布付出天然气费用。您怎样看待钱银在产品范畴发挥的效果？

Jeff Currie:要让其他储藏钱银在产品商场发挥效果，需求一个国家有常常账户赤字和十分巨大的债券商场，现在看来没有一个国家能契合这些条件。人们如火如荼地议论美元的消亡是由于每个人都在重视美元的需求。

主持人JoeWeisenthal:明显，汽油价格上升导致人们对电动汽车的需求进步。碳氢化合物的大宗产品，比方石油、天然气和煤炭，正面对着出资缺少和供给束缚，而大多数其他非动力和金属大宗产品，特别是铜和铝，它们的需求将会明显添加。您以为跟着咱们进入电动汽车年代，金属产品方面面对什么样的状况？

Jeff Currie:事实上，我以为铜商场或许是咱们有见过的最严峻的大宗产品。你知道，它的供给比21世纪初的石油要紧得多。铜因其不行代替的导电功能一向拥有着高需求。

主持人JoeWeisenthal:您一向着重，咱们需求树立一种鼓舞长时间出资的监管结构。那么您以为最理想的方针是怎样的？

Jeff Currie:首要是树立一个方针结构，环绕怎样真实脱碳。第二件事是发明一个能够经过赏罚来履行的规矩，接着创立一个限额买卖形式或碳价格。一旦有了碳价格，让出资活动就变得愈加简单。